熊俊：投资方向比较聚焦。我们两个特点，一个叫爆发力好，第二个叫稳定性强，那么到目前为止，我所有的项目，就含近期的项目加在一块，完成后续的融资占80%，另外一个爆发力好，就是说现在我投的项目里面，目前成为头部的公司，或者是在细分行业头部的公司有8个，主要都集中在最主要的一个赛道S2B，S2B在我整个投资里面，非常聚焦的一个赛道，另外一个跟S2B相关的，产业链上下游延伸的硬科技，比如说在人工智能和芯片和以及偏制造的。

汤明磊：偏制造的偏F端的，而且我听说您到现在，投资的项目是零失败率。

熊俊：也不能说零失败率了~

汤明磊：100%存活。

熊俊：到目前为止没有死的项目，这个确实是也是有偶尔的，我总是觉得投资这个东西，总是有很多偶然的因素在里面，也有其中有一点，还是比较好的一点，就是什么出现风险的时候，我们总还是去纠正它，我们在投资的过程中，谁也不能保证说每个项目都没有问题，像我们投主要投集中在A轮到B轮之间，企业出现风险已经成了常态了，一开始我还是比较紧张，企业出现风险，现在我发现我已经很习惯了，是因为一个企业它的发展过程，它一定会有问题。

汤明磊：有问题就解决问题。

熊俊：一定会是这样的，必须要面对风险解决问题，所以在这个过程中，有的企业作为投后来讲，我们就会做得好一些，遇到困难以后解决困难以后，反而会获得了一个非常好的成绩，比如说我们投过一个项目就是慧择，也是遇到了巨大的困难。我带队跟我们其他的投资人一起，帮这个企业做投后。

汤明磊：明白，您刚刚提到S2B，是咱们整个万融资本最核心的一个投资方向，为什么会把这个方向确定为万融资本最核心的一个投资方向？

熊俊：应该说我当时选择的方向，当时我就觉得是做传统产业的改造升级，但是我选择这样的一个方向，这是一个很大的课题，然后在这个课题里面，再去找细分的时候，我们就发现产业互联网是一个很好的能够实现产业升级的路径工具。产业互联网里面，我们觉得什么样的产业互联网才是更加有生命力，其实S2B实际上是在2016年这个过程中，产业互联网这个方向寻找的过程中，在2017年年初形成了我们的这样的一个投资的逻辑，就把它作为我的主要的投资方向，经过这几年的投资和企业的发展，我们觉得说，它能够还是有生命力的，就像刚才你说的，相对而言我们这个企业，它死亡的概率比较小，反而跑出头部的概率反而比较大。

汤明磊：S2B其实是咱们最核心的一个投资方向，屏幕前的小伙伴其实还有好多不太了解S2B的，其实S2B在由曾鸣老师提出来这个概念之后，其实大家也都做了很多的延伸，比如我就把S2B定义叫一个4S的这样的一个理论模型，4S里面的一个最核心的前提就是Success，一定要帮助别人成功，一定要利他，这个是所有S2B企业，我认为最底层的前提，在这个前提之下还有三个S是S2B的三个基点，一个是它的供应链，Supply chain，一个是它的软件或者数字化的能力叫SaaS，或者Software，还有一个是它的综合的运营管理营销的服务能力，所以叫Service。这是我对S2B的一个粗浅的理解啊，在您看来S2B，它的核心的内涵，它的概念以及它要表达的这样的一个意向的这样的一个模式是什么？

熊俊：我觉得你讲得特别好，因为你用四个S就把S2B的最精华的地方都给它涵盖了，首先 S2B它确实是曾鸣老师先提出来的，应该是在目前这样的一个新形势下的一个新销售，一个新的工业管理的一种模式，它是一种新型的模式，然后它的S我觉得它更多的应该是一个平台，这个事情的一个目的，终极的目的，一定是要给你底下的B，能够让利他，让他能够成功，只有他能成功，S端才能够立得起来，所以S端我觉得确实它是一个平台。这个平台就像你讲的，三个S的支点，我觉得也非常的好，供应链、SaaS和数字化，也就是说服务这三块，其实构筑了整个的S2B的这样的一个非常好的完整的一个架构，过去一开始大家觉得说，S2B是一个创新的产业供应链管理模式，我觉得这个是对的，但是现在来看，我觉得它外延应该是更宽一些才对。

汤明磊：综合性的服务平台~

熊俊：它更是一个综合性的服务平台，它不仅仅是供应链，所以我是觉得S2B的几个公司，它应该是更多的是在怎么样去利他。我们给它设想的叫六个赋能，供应链的赋能，它是一定是其中之一的，服务的赋能也是其中之一的，另外还有一个就是营销的赋能，技术的赋能，数据的赋能，这六个赋能一定是构成了S2B的公司。它要达到是一个什么样的效果，我觉得作为S2B公司终极的就是利他，怎么利他，四个字一个叫降本，就是你要把中小下面的B端的成本降下来；第二个是增效，就是你让它的效率提升，让这些小B能够获利，让这些小B能够实现毛利是正的，因为坦率来讲，现在的竞争越来越出现头部化的趋势，S2B的模式最大的一个不同，实际上就打破了过去B2B2C这种模式的，互相之间是一个博弈的关系，S2B的模式实际上解决的是大家互相之间是一个共生的关系。

Q2技术赋能，产业格局变迁，把准产业互联网的脉

汤明磊：我注意到其实您是给整个我们的产业格局写过一个公式的，您是对整个我们产业升级的格局的变迁，有非常深度的理解，我们也特别希望您能在这一块的理解，跟我们做一个分享。

熊俊：公式倒不是我写的，这个公式应该是我解读的一个经济学的产出公式，就是Y等于 A乘以F，经济学的产出，实际上它就是讲的构建的是什么，构建的产出应该跟两个要素有关，一个是A，A实际上叫全要素生产力，就是技术，另外一个是F，F实际上是组织方式，这个F里面它是有三个要素，叫L、K和T，是劳动力、资本和土地，劳动力、资本和土地的三个要素的组织方式和技术的提升，构成了未来产出的这样的一个结果，用这个公式也可以看到，改革开放40年整个中国产业发展的一个变迁的路径。

汤明磊：其实就是生产力和生产关系。

熊俊：就是一个产业发展的变迁的路径，第一阶段一定就是通过投资拉动，通过低成本的土地和低成本的劳动力，也就是做增量，所以在中国，你看在前20年、前30年，都是在不停的通过投资的供给、劳动力的红利和土地的供给，让整个的社会在增加，这个东西增加到后期的时候，一定就是边际效益就会下来了。为什么，因为你的土地成本一定是在增加的，劳动力的红利是一定是结束的是吧，然后投资的边际投资效益在下降。

汤明磊：三个都在降。

熊俊：都在降，所以这种情况下，一定就遇到了一个瓶颈了。在这个阶段，第二阶段出现了 F端，就是让这三个东西的生产要素的效率怎么样得到提升，效率提升，就移动互联网时代的到来，最典型的像阿里、腾讯、百度、头条、美团，这些公司的兴起，实际上就是让这些生产要素的效率得到提升的，所以这个F端的兴起是过去10年，整个中国投资的大事业，也是中国产业发展格局的一个时代，现在这个时代往后有没有空间，因为还是有空间的，为什么，因为中国的产业太细，门类太多了，然后产业幅度太广了，纵深也很大，但是我觉得这个东西，一定是就像过去一样，它一定是递减的了，更高的效率，更高的毛利一直往下走的，我们未来的机会在哪里，我觉得未来的机会，一定是通过技术来推动的，用A来提升F了，而不仅仅是通过后面的生产要素的增加，来让F端组织方式更加有效，是通过技术来推动，所以我为什么觉得说，我们定的方向，就是要用技术推动产业升级，就是未来一定是用技术推动产业升级，所以基于这样的背景，所以我们的科创板推出来，全世界都在关注华为，包括生物医药，这些代表的兴起是技术的兴起，而不是产业组织方式的一个有效的兴起。

汤明磊：这也是产业互联网，要崛起的一个前提。

熊俊：所以这就是一个前提，就是未来是基于技术端来让产业互联网的起来，因为产业互联网端未来是一个后面的是F，怎么样让F更加有效，一定是要用技术来推动。

汤明磊：因为产业互联网的这样的平台，就像您刚刚说的，它其实是一个未来一定能成长为一个综合式的赋能平台，当它成长为一个综合性的赋能平台之前，首先有一个要插入产业，真正的能够在产业有立足的这样的一个过程，那这个赋能的切入点会非常至关重要，在赋能切入点的选择，你有什么样的思考，可以分享给大家的？

熊俊：你作为一个S2B的公司，怎么样去切到B，是不是让小B跟着你，这个是很重要的，而且我在做S2B的时候，我还有一个特征就是，所有的S2B的公司想要去切小B的时候，或者说想要去吸纳小B过来的时候，一定是收费的模式，这就是产业互联网跟消费互联网最大的不同，消费互联网一定是免费的模式让大家来。

汤明磊：消费互联网一定要烧钱。

熊俊：所以产业互联网绝对不能烧钱，因为产业互联网一旦烧钱的模式的话，就会出现风险了，烧钱的模式。为什么到现在这个时代跟10年前又是不一样的，因为可以从大的宏观周期来，现在没钱可烧了，因为大的宏观周期里面，是在一个过去通胀的时代已经结束了，相对而言我们现在就要，要过紧日子，现在要把资金要紧出来的时候情况下，你没有那么多钱可烧了，所以在现在这个情况下，产业互联网必须要解决资金来源的问题，就是怎么样通过低成本或者说盈利的情况下去获客，这是第一点，但是这样的话，就会对你的产业互联网来讲，其实更高的要求了。

汤明磊：凭什么赚着钱还给你获着客。

熊俊：所以就是说你必须让你的小B获利，所以这个获利我刚才讲的四个字降本和增效，比如说你想高周转的问题是吧，比如说我投了一个S2B的公司，叫吉诺救援，他是做救援的，救援是一个非常低频的活，你看国内没有救援公司做大的，很难做大，全球过去有一家，XX保险，它的救援做的在国内做的最大，但是后来国内谁做，因为为什么，因为太低频了，你想想一辆救援车，多少年才能够会坏一次，还会坏到让人家拖车公司来拖，所以这是一个非常低频的工作，但是你在全国来讲，它就不是一个低频的工作了，全国平均每天救援公司，要出动的次数至少是在接近10万次以上，所以它就是一个很高频的工作，所以在这样的背景下面，谁能够把整个的市场给它占领住了，这个工作就是高频的，而且对于这些底下这些拖车公司，对这些个人的拖车老板来讲，这些小B来讲，他非常需要有一个高频的平台来给他赋能，所以我们投的这家救援公司，从一个省切入的，然后现在发展到全国最大，去年已经正式的把原来的第一名XX，XX的中国市场几十年的第一名了，把他打败了成了第一名，现在规模大概是已经是XX的大概2~3倍了。

汤明磊：通过赋能小B。

熊俊：就通过赋能小B，基于你的LBS就是你的地理信息，然后给你推送最近的救援，所以S2B一定是这样子的，上面还有一个B2S，全国的八大保险公司都跟我签约了，所以他的保险的客户，要通过我来救援是吧，全国最好的主机厂都跟我们接了，像奔驰宝马这种最好的主机厂都跟我们签约了，所以它的这种高端车，也通过救援，他就是一个超级接口，超级接口一定就会让你的上下游的B，一定就会围绕着大家形成的一个共赢的这样的生态了，其实它是一个非常低频的工作，但是因为你有了一个超级接口，就和人家形成了一个高频的。

Q3市场容量大，产业接口强，中国领跑未来全球产业互联网

汤明磊：您刚刚也提到了消费互联网跟产业互联网的区别，特别是以2020年为界，可能是我们能看到的一个非常大的一个划分，过去20年从2000年到2020年，这个20年是我们消费互联网的黄金20年，20年里面涌现了大量的消费互联网的公司巨头级的公司，未来的20年，我们现在能看到的是产业互联网的20年，消费互联网跟产业互联网一直以来是有非常镜像的，非常有意思的一些对比和一些变化的，我们的消费互联网诞生在的是一个增量的时代，我们的产业互联网诞生在是一个存量的时代，我们的消费互联网，最核心的是要抓规模，我们产业互联网最核心的是要提效率，要做成消费互联网，有一个小米的七字口诀叫专注极致口碑和快，在产业互联网，您现在投资的这些项目当中，您认为如果要把产业互联网的平台做好，也要同时总结出一些关键词的话，那些关键词应该是什么？

熊俊：我觉得产业互联网坦率是讲，我们还没有像这么样极致的去总结出几个字来总结，但我觉得做好产业互联网，有几点就必须要做到，第一个产业互联网一定是要在一个大的市场里面，就是容量要大，就是一定要有一个足够大的市场容量，因为没有一个足够大的市场容量，实际上是很难通过互联网来改造整个产业的，但是中国有一个巨大的人口基数，坦率来讲我们很多的产业，随便拿出来一个都是万亿级的产业，做产业互联网，为什么全球来讲中国更容易做到成功，就是这样的是吧，第二个就是说B要足够多，上下游的B要足够多，就是一定要非常多的小B在生态里面，就是说小B越多的情况下，其实让你整个的接口的能力才会越强。

汤明磊：最好而且越碎片化越好。

熊俊：越碎片化越好，就是说必须是小B，本来我想简单三个字特征，必须是小B，一个产业互联网公司，作为一个S级的平台，如果你面对的是大B，坦率来讲你就是非常难的能够获得超级的赋能能力，你是乙方，你就必须要是通过这种对小B的赋能，让你才能够获得整个的行业的数据，通过这些行业数据的加工，才能够给这些小B提供更多的生存能力和它的整个成本的降低和效率的增加，才能够去改造整个的产业的供应链。

汤明磊：相比于消费互联网，它是一个更慢的活。

熊俊：更慢的活，它一定是需要时间的，因为消费互联网坦率来讲，品牌一出来一下子就可以把大家全部吸引过来。

汤明磊：用户还可以培养习惯，但产业互联网用户只认一些关键性的价值。

熊俊：当然，产业互联网，大家都是B端，B端大家肯定是需要对成本和效率是吧，对它的毛利一定是追求的是这个方向的，都产生混乱，你怎么样去解决问题。

汤明磊：S2B其实可以换一个想法是B2S2F，它其实是B跟F之间的超级接口。

熊俊：没错，B跟F之间的，超级接口的核心问题，就是因为它把供应链压缩了，供应链一压缩以后，成本就降下来了，然后毛利就出来了，这个毛利就可以给分享给这个过程中的每一个环节。

汤明磊：最后其实特别希望熊总，给我们创业者们送上一句话，鼓励大家在疫情期间的整个的我们的创业状态，我们的创业的心态的这样的一个变化。

熊俊：所有的人都很难，在很难的时候，你要想到别人也一样很困难，一个是坚持，第二个要有信心，这是一个通过技术来改变产业的一个时代，关键看你走的是不是一条正确的路，这条路对了，难并不可怕，一定能走出来的！

文章来源：容众财经；

编辑：云朵匠 | 数商云(微信ID：shushangyun_com)

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